La mouche (exercice N°2 du groupe « accro macro »)

Après l’exercice du portrait de l’araignée qui était une mise en bouche dira-t-on, je vous propose un nouvel exercice.
Cette fois je serais et je vous demande d’être plus regardant et plus exigeant avec vous-même et les autres.
Je ne demande pas une photo parfaite, car ça n’existe pas, mais une photo dont vous pourrez être fier je vous demande de vous dépasser, de réfléchir à votre PDV, de prendre en compte tout le paramètre qui font une PDV (cadrage, ouverture, arrière plan etc.)
Le sujet "la mouche", pourquoi la mouche, car on en trouve partout même en ville, parce que c’est un sujet que personne ne trouve beau, parce que comme la dit zen "je pensais pas que ça pouvait être aussi intéressant comme sujet".
A vous de sublimer la mouche dans son environnement, c’est-à-dire pas de gros plan, pas une macro, mais une proxy.
Merci de laisser les exifs dans la photo et de ne pas en sortir une en réserve dans votre DD.
Si des questions demandez.
Merci à vous
shoube

Oui j'ai une question, j'ai vraiment pas le droit de récupéré la mouche que j'ai faite récemment ? :@

Je vais devoir faire aussi bien que celle là ça risque d'être compliqué…

Ah ben oui mais non, il va falloir en effet que tu en refasse une, j'en suis dsl.;) :+

Héhé, en même temps c'est le but du jeux ;)
Mais bon, je l'aime tellement celle-là que j'ai pas envie d'en faire une autre :l

Ben comme tu dis c'est le jeux aussi ;)
Moi aussi j'en ai pas mal dans mon DD des bien, mais je vais sortir l'appareil et partir à la chasse à la mouche pour revenir avec LA photo, enfin une dont je suis fier en tout cas. :i

Bonjour,

bon j'inaugure le bal alors avec cet exercice ;)

Posée sur un brin d'herbe

Modèle : Canon EOS 550D
ISO : 400
Exposition : 1/125 s
Ouverture : 5.6
Longueur focale : 60mm
Avec flash : Non

Et bien le bal est superbement bien ouvert.

Effectivement : c'est coloré, bien cadré et superbement bien géré ! :w

Voici une Proxy qui et un bonne exemple de ce que l’exercice suggère.
A vous de faire aussi bien, n’oubliez pas de laissez parler votre imagination.

je suis rarement entouré de mouche… je vais essayer de trouver ca …

Merci pour les commentaires, mais par contre, la PDV date du 29 mars et donc ne convient pas pour l'exercice, je n'avais pas fait attention aux indications de Shoube, je reposterais une autre PDV prise hier, ce soir, quand je l'aurais déplacée sur mon hébergement :)

Edit : voici la PDV prise hier pour respecter les demandes de l'exercice :)

Posée sur une fleur

Modèle : Canon EOS 550D
ISO : 800
Exposition : 1/125 s
Ouverture : 8.0
Longueur focale : 60mm
Avec flash : Oui

Pas mal du tout Gorwald, je préfère la première :) La mouche est plus visible, pour la 2 je trouve la lumière un peu dure.et trop d'espace devant la mouche.Mais ce n'est que mon avis, et elle reste belle malgré tout. :y

Alors pour moi, ça sera une mouche prise ce soir, rien que pour l’exercice :) j'en avais déjà faite une hier, mais celle ci me plait mieux. :D

Bibio Marci ou Mouche de Saint Marc, Bibio apparait en réalité de la mi-Avril à la mi-Mai, c’est un diptere de la famille de bibionidé, il est très reconnaissable à la couleur noir brillant d’une taille de 10 mm, la mâle est différencié de la femelle par des yeux proéminents



Bonne soirée :y

bonjour tout le monde
Gorwald je préfère aussi la une la 2 est pas mal non plus mais je trouve le fond un peut trop présent.
Christ Jolie photo et sympa l'explication

Pour moi une mouche prise hier soir dont je ne connait pas le nom je laisse le soin au spécialiste de lui en donner un pour moi c'est momo la mouche :D


IMG_1128 par sebren35, sur Flickr
les exifs
Exposition 0,017 sec (1/60)
Ouverture f/8
Longueur focale 50 mm
Vitesse ISO 100
Détection du degré d'exposition 0 EV
Flash On, Fired

Bonne journée a tous

Une mouche bleue… beurk :D



(pas trop le temps mais je repasse ce soir voir vos jolies photos ;))

Superbes vos clichés, j'aime bien celle de Sebren on dirait qu'elle se frotte les pattes de joie :l

Pour le moment je ne commenterais pas les PDV de l’exercice.
Mais je vais vous posez une ou deux questions, juste comme ça, ni voyez rien de perso ou de mal la dedans, c’est pour l’exercice en lui même.
Pensez vous avoir respecté toutes les consignes de l’exercice ?
Pensez vous que vous auriez pus faire mieux ou que la PDV proposé est pour vous la meilleure ?
Pensez vous avoir pris assez de temps pour réfléchir à votre PDV ?
Aviez vous déjà une idée de ce que vous désiriez obtenir comme résultat ou Est-ce venu sur le moment ?

[quote=shoube]Pour le moment je ne commenterais pas les PDV de l’exercice.
Mais je vais vous posez une ou deux questions, juste comme ça, ni voyez rien de perso ou de mal la dedans, c’est pour l’exercice en lui même.
Pensez vous avoir respecté toutes les consignes de l’exercice ?
[/quote]

A part le "sublimer" la mouche, je pense avoir respecté les consignes oui : pas de macro ni de portrait, de la proxy, dans son environnement.

[quote=shoube]
Pensez vous que vous auriez pus faire mieux ou que la PDV proposé est pour vous la meilleure ?
[/quote]

J'aurais pu faire mieux sur la deuxième oui, la PDV n'est clairement pas la meilleure si je compare la seconde à la première je préfère largement la première. D'ailleurs je rejoins Christ là dessus pour ses remarques :y

[quote=shoube]
Pensez vous avoir pris assez de temps pour réfléchir à votre PDV ?
[/quote]

J'avoue que non, j'ai pris la mouche car elle m'a fait penser au sujet de l'exercice mais à la base j'étais parti pour des sujets tout à fait différents, la mouche était un "bonus" lors de la sortie dirons nous.

[quote=shoube]
Aviez vous déjà une idée de ce que vous désiriez obtenir comme résultat ou Est-ce venu sur le moment ? [/quote]

C'est venu sur le moment, j'ai essayé différents angles pour voir mais je n'avais pas de résultats précis en tête, je voulais principalement qu'on la voit bien posée sur la fleur.

:)

Ah je croyais que la macro n'était pas obligatoire, que l'on pouvait faire les 2… bon ben je reviendrai avec une proxi dès que je peux ;)

@karine.ph c’est comme on dit aux enfants, faut lire correctement l’énoncé d’un exercice :l
@flambidou ben va y colle toi y, prend ton temps et lit bien l’énoncé.;)
@gorwald merci pour tes réponses, j’espère que ceux qui on déjà posté vont y répondre aussi.

Pensez vous avoir respecté toutes les consignes de l’exercice ?

fier ? bah elle a un beau derrière
réfléchir à votre PDV ? j'ai essayé
prendre en compte tout le paramètre qui font une PDV ? idem

Pensez vous que vous auriez pus faire mieux ou que la PDV proposé est pour vous la meilleure ?

J'aurais put faire mieux mais aujourd'hui c'était la mieux

Pensez vous avoir pris assez de temps pour réfléchir à votre PDV ?

Non

Aviez vous déjà une idée de ce que vous désiriez obtenir comme résultat ou Est-ce venu sur le moment ?

Pris sur le moment

Donc voici le résultat du derrière de ma mouche

Oups ! je crois que j'ai zappé que ça devait être une proxi :i. Hors sujet, j'ai plus qu'à recommencer. Proxi ! aïe ça va être dur :t

Bonsoir tout le monde

[quote=shoube]Pour le moment je ne commenterais pas les PDV de l’exercice.
Mais je vais vous posez une ou deux questions, juste comme ça, ni voyez rien de perso ou de mal la dedans, c’est pour l’exercice en lui même.
Pensez vous avoir respecté toutes les consignes de l’exercice ?
Pensez vous que vous auriez pus faire mieux ou que la PDV proposé est pour vous la meilleure ?
Pensez vous avoir pris assez de temps pour réfléchir à votre PDV ?
Aviez vous déjà une idée de ce que vous désiriez obtenir comme résultat ou Est-ce venu sur le moment ? [/quote]


Pensez vous avoir respecté toutes les consignes de l’exercice ?
Je pense avoir respecté une bonne parti des consigne mais c est sur pas toute

Pensez vous que vous auriez pus faire mieux ou que la PDV proposé est pour vous la meilleure ?
Un peut comme zen je pense pouvoir faire mieux mais ce jour c'était la mieux

Pensez vous avoir pris assez de temps pour réfléchir à votre PDV ?
Le temps chose qui s'écoule tellement vite que le temps que l'on sen aperçoive on a déjà plus le temps.
Franchement non

Aviez vous déjà une idée de ce que vous désiriez obtenir comme résultat ou Est-ce venu sur le moment ?
J'avais une idée bien défini mais en vue des résultat je me suis portée sur la deuxième solution

en tout cas merci pour tes exercices et désole si tes consigne non pas été suivi a la lettre :f

Bonne soirée :D

Pensez vous avoir respecté toutes les consignes de l’exercice ?
-Je pense oui, on vois bien l'environnement,ou peut même voir une(partie)d' araignée net en second plan, donc ce n'est une macro.

Pensez vous que vous auriez pus faire mieux ou que la PDV proposé est pour vous la meilleure ?
-On peut toujours faire mieux, La meilleur ? bien j'ai hésité avec 2 pdv sur une série de 40. Donc pour moi c'est une des meilleur.

Pensez vous avoir pris assez de temps pour réfléchir à votre PDV ?
- Oui, j'ai mis 45 minutes pour en faire 40 sous touts les angles,avec différent réglages, je suis parti que pour shooté de la mouche, avec mono pode,flash et 2 objo. donc je pense avoir réfléchi avant.

Aviez vous déjà une idée de ce que vous désiriez obtenir comme résultat ou Est-ce venu sur le moment ?
-J'avais pas une idée précise du résultat, mais une idée de positionnement de la mouche sur sont support, et j'ai affiné sur le moment en fonction de la bête.

Pas évident de ce critiquer soi même !

Et merci pour l’exercice :y

@sebren, superbe , bien net et belle couleurs,bravo
@Karine Ph, bien net,mais je pense que c'est plus une macro ,qu'une proxy
@zen, dommage que son derrière est un peu sombre,sinon j'aime,

Alors, je vous poste un autre cliché que je préfére au second déjà mis dans ce post.

J'ai été faire un tour hier avec comme objectif cet exercice et j'en ai croisé un paquet de mouches, j'ai fait un paquet de clichés mais c'est celui-ci qui me plaît le plus avec un autre que je posterais plus tard.

Perdue

Modèle : Canon EOS 550D
ISO : 100
Exposition : 1/160 s
Ouverture : 4.0
Longueur focale : 60mm
Avec flash : Non

Bonne journée

De bien belles photos, exercice réussis.

Moi je cherche vainement des mouches et quand j'en vois une, je n'ai pas l'APN avec moi. :p

Salut SHOUBE et salut à tous les accros ;)

Je tente de participer à ce fil.Ce matin j'étais en train tailler mes groseillers lorsque j'ai vu se poser sur le mur du garage cette bestiole.Je ne sait pas de quelle genre de mouche il s'agit :t.Néanmoins comme j'ai pris l'habitude d'avoir à côté de moi mon appareil photo.j'ai laissé tomber mon taille haies ,j'ai pris mon appareil et j'ai schooté rapidemment avant que cette bestiole ne s'envole.Vu la rapidité de l'action ,je me félicite de ce cliché ( même s'il n'est pas parfait :+ :l)

1 )
Exifs :LF :55mm -F8 - V 1/400 - Iso 100- Nikon D 3000

2 celle-ci j'étais couché sur la pelouse en train de tailler mes groseillers.

Exifs : LF 55mm - V 1/320 - F8 - Iso 100 - Nikon D 3000

J'en ai trouvé une.

Voici ma participation :



A++

Elle n'est pas parfaite, mais on voit bien que c'est une mouche.

( Canon 50D, SIGMA Macro 2.8, Tv 1/500, Av 3.5, ISO 200 )

Il y en a pas mal qui sont un peu HS, mais bon tant pis, pourtant je pensé que l’énoncé était clair, je l’ai peut être pas bien rédigé en fait.
Je remarque aussi que beaucoup non pas pris leur temps et avoue qu’il aurait pus faire mieux. C’est bête car j’ai pas donné de limite de temps.
Il était précisé de laisser les exifs dans la photo, hors beaucoup n‘y sont pas.
Paced même si c’est une sous famille des mouches, ce que tu nous proposes n’en est pas une, c’est un syrphe.;)
Jeryfran aussi il me semble que c’est un syrphe et non une mouche ;)

slt christophe
C'est bien une mouche ;)

s Il y en a pas mal qui sont un peu HS, mais bon tant pis, pourtant je pensé que l’énoncé était clair, je l’ai peut être pas bien rédigé en fait.
Je remarque aussi que beaucoup non pas pris leur temps et avoue qu’il aurait pus faire mieux. C’est bête car j’ai pas donné de limite de temps.
Il était précisé de laisser les exifs dans la photo, hors beaucoup n‘y sont pas.
Paced même si c’est une sous famille des mouches, ce que tu nous proposes n’en est pas une, c’est un syrphe.Clin d\'oeil
Jeryfran aussi il me semble que c’est un syrphe et non une mouche

Eh bien la prochaine fois, tu pourras peut-être ouvrir un fil de Syrphe; les mouches ça va un moment, mais là j'ai ai une sacrée indigestion !
Merci de l'exercice !

Ben la je te comprend pas Jeryfran :

Shoube à intitulé le post " La mouche : exercice ". Il explique clairement qu'il y a des règles à suivre et que le sujet est la mouche.

Alors si tu fait une indigestion de mouches, pour viens tu sur ce post ci ?

Sur la page du groupe, je vous ai invité à faire vos propositions, j’ai aussi précisé que la participation des membres du groupes était demandé, mais pas obligatoire, cela vaut aussi pour tout autre personne.
C’est le même principe que pour l’exercice des portraits d’araignées ou certain non pas participé pour diverse raison.
Comme dit, l’exercice porte sur les mouches, si les mouches ne vous attires ou inspires pas plus que cela, tant pis c’est pas grave.
Maintenant si dans les PDV présentées il y a une erreur sur le sujet, je le précise, c’est pas la mort.
Il y a des hors sujets aussi, je l’ai précisé, comme des PDV qui sont plus des macro que des Proxy par exemple.

Coucou,

Après une aprés midi passé à chercher LA mouche voici pour ma participation, j'espère ne pas être trop HS. Ca manque un peu de netteté par rapport à ce que j'ai avant passage sur le site d'hébergement, :o.



Modèle : Canon EOS 50D
ISO : 100
Exposition : 1/80 s
Ouverture : 5.6
Longueur focale : 300mm
Avec flash : Non

Ps : merci à Shoube pour ces exercices au moins ça pousse à prendre des photos qui change un peu de celle que j'ai l'habitude de faire et aussi à la réflexion par rapport à la mise en valeur du sujet.
Je ne sais pas si j'ai rempli le contrat tout de même.

Bonsoir Christophe, je suis catégorique :D Ta mouche n'est pas la même que la mienne. :l moi c'est une mouche de ST-Marc, identification vérifier ici http://aramel.free.fr/INSECTES15-31.shtml

Mais elle est bien quand même :y

Sand il me semble aussi que ce soit un syrphe, au vue de ces yeux.;)

@ Shoube : et bien je vais me remettre en quête de la mouche. Désolé :f

Pas de souci Christophe, après tout une mouche reste une mouche :l :l :y

Je sens que je ne vais pas tarder à renoncer, quel galère. On ne peut pas revenir au araignée :+ , j'en ai eut aujourd'hui pour une fois :i

Ben non, faut pas renoncer ! C'est à force d'essayer qu'on y arrive :y

Merci aux dernières participations.
Pour ma part, qui n'est pas encore participé, il faudra encore attendre, des mouches il y en a, mais c'est moi qui ne peu sortir les shooter.
@zen l'exercice sur les portraits d'araignées et toujours d'actualité si tu veux, il est pas fermé.;)
@nija pourquoi attendre quelles viennent chez toi, tu ne crois pas que pour la sublimé dans son environnement il serait mieux que cela se fasse dehors  ? ;)

Allez, à mon tour de participer (enfin ! ) :D



Et voici :

@zen l'exercice sur les portraits d'araignées et toujours d'actualité si tu veux, il est pas fermé.

Ah bon, si j'avais sut, j'aurais posté une de mes dernières araignées. J'y penserais la prochaine fois merci :)

Ben tu peux poster, il te suffit juste de retrouver le topic en question.;)

Je l'ai retrouvé mais maintenant il me faut un portrait

Ah ben oui si tu en a pus c''est sur :l

Je l'ai eut, je l'ai eut yes ! Faut pas que je cherche en fait :l. Par contre raté le portrait de l'araignée, ça viendra quand je chercherais plus :i

Tout d'abord bravo a vous tous pour ces superbe mouches,

Moi j'en reposte une, je me suis encore plus appliqué pour celle si, enfin j'espère :D

2 pdv un peu différentes pour la même mouche :)

Et bien bravo à tous pour ces jolies mouche. Moi j'ai pas réussis.

J'en poste aussi une seconde …

Aller ça y est je me lance, bon je suis pas sure que ça soit une mouche, j'arrive pas trop à voir la différence avec les syrphes.
J'ai recadré ma photo du coup je ne suis pas sur que ça soit toujours une proxy !
Et puis j'ai appliqué un PT pour sublimer notre amie la mouche et voilà ce que je vous propose :

@niny j'aime bien ton traitement, tu as un bokeh de fou je l'adore. La blanc est cramé, mais tu as osé et ca j'aime, et je t'avoue que cela me dérange pas ce blanc cramé, ce que je trouve dommage c'est que celui ci déborde sur la mouche, il faudrait que tu trouve le moyen de faire pareil mais que cela ne déborde pas sur elle.
Si elle avait était placé dans le bokeh cela aurait été excellent je pense.

Merci à toi Shoube, je suis :@ flatée, c'était un défi pour moi de pouvoir prendre une mouche, j'aime beaucoup l'idée de ses exercices.
Quand au blanc c'est une barrière qui se trouve devant ma fenêtre et la coquine bougeait beaucoup alors j'ai surtout voulu avoir la netteté mais j'ai pas pensé au blanc cramé.
Je comprend ce que tu veux dire quand tu dis que le blanc déborde sur la mouche et là c'est vrai que je n'y ai pas fait attention, j'ai essayé de penser au cadrage et à la netteté mais ça non je ne l'ai pas vu :(, maintenant je saurais.
Merci pour tout ses bons conseils.

Voici une première PDV pour l'exercice, je pense que j'en mettrai d'autre.
La mouche ne c'est pas placé où je le désiré, en gros, la réalisation est moyenne, mais l'idée est là.
J'ai réalisé la PDV avec mon Hélios 58mm full manuel.



PS : photo changé pour une version passé à la réduction du bruit.

Sympa ! Le bokeh est beau et la compo n'est pas mauvaise du tout ! J'aime bien cette petite mouche qui nous observe de loin :y

Juste un défaut et je ne comprend pas pourquoi c'est le bruit alors que tu es a 200 ISO… tu nous explique ? :t

Merci à toi oni
Je ne sais exactement pourquoi j'en ai, je vais la passé à la réduction du bruit, et la remettre.
Mais après selon les condition de lumière, l'angle et autre paramètre de PDV tu peu avoir du bruit même à 100iso, pas besoin d’être à 2000iso;)
Je fais ca et la remet sans ou avec moins de bruit.

Je crois que je sais pourquoi tu as du bruit. Est-ce que ta photo était légèrement sombre avant PT ? Et est-ce que du coup tu l'a légèrement éclaircie ?

Pas plus que cela, elle était pas plus sombre que ca mais je l'ai effectivement éclaircie j'ai rajouté 0,5IL.
Pourquoi tu trouve qu'elle est encore bruité ici ? car dans ce cas c'est peut etre du à une autre de mes manips. à voir.

Non non, maintenant ça va :)

Mais du bruit à 200 ou 400 ISO ce n'est pas normal sans PT. Et pour le coup je suis content parce que je vais enfin pouvoir te rendre la pareil et enfin te donner à mon tour une astuces utile :y

Après tout celles que tu m'a déjà donné c'est la moindre des choses :

Est-ce que tu connais le principe de l'exposition à droite ?
En fait le capteur de nos appareil photo comme tu le sais à une limite au niveau de l'enregistrement de la luminosité. En gros lorsque des scènes trop contrastées sont enregistrée il faut obligatoirement choisir ce que l'on souhaite exposé correctement car le capteur n'est pas capable sans artifice, tel que du HDR, d’enregistrer par exemple un couché de soleil sans boucher les ombres ou/et sans cramé le soleil lui même.

Là je vois déjà Shoube en train de ce demander ce que ça à avoir avec le bruit de sa photo :l

Et bien non seulement les capteurs ont une plage dynamique bien définie, mais en plus cette plage n'est pas de la même "qualité" dans les hautes et dans les basses lumières. En gros, nos capteur enregistre beaucoup plus d'information dans les hautes lumières que dans les basses lumières. Donc lorsque l'on sous-expose une photo ( exposition à gauche sur l'histogramme ) celle-ci va être très faible en information et donc lors du dématricage, ces manques d'informations vont se transformer en de petits artéfacts appelés bruit numérique. Hors exposé à droite ( toujours par rapport à un histogramme ), autrement dit sur-exposé va amené un surplus d'information et donc une diminution du bruit numérique tout en augmentant le détail de la photo.

En pratique il faut toujours essayé d'exposé ces photos à droite et ce sans cramer les hautes lumières afin de ramener en PT l'exposition à une valeur normale et donc diminuer le bruit numérique.

Petit test à faire chez toi : tu cale ton appareil sur un trèpied et tu fait la MAP sur un sujet quelconque. Tu te met par exemple à 800ISO et tu sous-expose ( sans boucher les basses lumières ) ta photo. Tu augmente en suite tes ISO à 1600 et tu modifie la vitesse afin de sur-exposé la photo. En PT tu ramène les deux photos à la même exposition et tu vera que la photo avec les ISO les plus haut mais exposé à droite aura beaucoup moins de bruit que l'autre ;)

J'avoue que je ne connaissais pas merci à toi, j’essaie d'exposé au mieux et je tenterais ta technique pour voir la différence et les résultats obtenus.
Maintenant comme dit, il y a pas mal de paramètre qui rentre en compte dans le bruit et pas besoin de PT pour cela;) même si la PDV est bonne il suffit qu'un de ces paramètre soit pas au RDV et du bruit apparaît.

[quote=shoube]J'avoue que je ne connaissais pas merci à toi, j’essaie d'exposé au mieux et je tenterais ta technique pour voir la différence et les résultats obtenus.
Maintenant comme dit, il y a pas mal de paramètre qui rentre en compte dans le bruit et pas besoin de PT pour cela;) même si la PDV est bonne il suffit qu'un de ces paramètre soit pas au RDV et du bruit apparaît.[/quote]

Et bien oui je suis d'accord avec toi, mais sur les nouveaux appareil et en dessous de 400 ISO voir du bruit numérique j'ai jamais eu. Maintenant il est vrai que je travail exclusivement en RAW, donc les autres paramètres c'est moi qui les règles au développement ;)

Pareil que du RAW afin de bien géré tout comme il faut au développement. Mais j'ai mes faiblesses aussi par moment ;) :l

[quote=shoube]Pareil que du RAW afin de bien géré tout comme il faut au développement. Mais j'ai mes faiblesses aussi par moment ;) :l[/quote]

Meuh non, ce n'est pas une faiblesse le fait de ne pas savoir quelque chose ;)
Pis c'est ta faute aussi, tu nous as habitué à du quasi parfait alors du coup chaque fois que tu fait une photo de niveau seulement très bon on est plus satisfait :l

Ah non du tout au contraire ca me permet d'apprendre, j'aime bien ca.
Non les faiblesses, c'est le fait de pas faire des erreurs aussi, et même si c'est flatteur, des erreurs j'en fais souvent, mes PDV sont loin d'être parfaite.

[quote=shoube]Ah non du tout au contraire ca me permet d'apprendre, j'aime bien ca.
Non les faiblesses, c'est le fait de pas faire des erreurs aussi, et même si c'est flatteur, des erreurs j'en fais souvent, mes PDV sont loin d'être parfaite.[/quote]

Ne t'inquiète pas, le "parfait" c'était de l'humour car aucune photo n'est parfaite même si il est vrai que techniquement tu propose souvent des photos de haut niveau ;)

Une deuxième mouche pour moi.