Froid dans le dos

Cette nouvelle bannière (pas celle de Zaia, hein !) que je découvre aujourd'hui me glace le sang.

Autant quand je suis arrivée sur Pose partage, j'ai trouvé l'accueil vraiment gentil concernant mes photos et plus généralement toutes les photos y compris les plus... maladroites, autant la bannière que j'ai découverte ce matin m'a fait bondir.

Les photographes de tous les niveaux sont acceptés ici... à la condition que leur français soit impeccable. Du coup, je me sens très mal à l'aise.

Je ne passe plus beaucoup de temps à lire le forum (toujours parce que je ne sais jamais où j'en suis des messages lus ou non), mais j'y étais très attachée pour sa qualité.

Quelqu'un qui n'a pas fait beaucoup d'études peut je pense faire des photos, une personne qui a toujours eu du mal avec le français et l'orthographe peut avoir tout pigé de la profondeur de champ, de la composition, etc. et offrir des images qui nous touchent...

Je ne parle même pas de ceux dont le français n'est pas la langue maternelle.

Enfin voilà, aujourd'hui je suis triste, mais ça n'a aucune importance. :-)

Aux amoureux de la langue française, je conseille ce site.

Je suis d'accord avec toi sur le fond.
Cette bannière est un peu trop "visible" a mon goût.

Cependant, il faut reconnaitre qu'un forum a besoin d'être un peu gendarmé afin d'éviter les dérives que l'on peut voir ailleurs.
J'ai pratiqué pas mal de forums et, crois moi, certain étaient tellement difficile a lire que je sautais allègrement les posts...au détriment de certains forumeurs qui, eux, s'appliquaient a un minimum .
Dans un endroit qui se veut, par définition, un lieu d'échanges et de convivialité, si on ne met pas en place quelques barrières, dans 6 mois on trouveras des phrases du style :
"yo, ki pe me dir komen el et ma tofo ?"
Les règles "imposées" par le forum sont quand même les règles de bases du Français. Et pas bien difficile a appliquer.
Et j'imagine que pour les gens dont le Français n'est pas la langue maternelle, une certaine tolérance aura lieu ! ;)
@+++

Je ne parlerais pas de ce "problème", je suis le mouvement sans me poser de question, je sais que je suis pas super bon en français et c'est pas d'aujourd'hui, je fais au mieux.
An_so tu parle d'un malaise niveau quoi, PDV?

Bonjour Sylvie, merci pour ton message. Je suis désolé que cette petite bannière ait pu te "glacer le sang", te faire "bondir", te donner "froid dans le dos" et te rendre "triste" (personnellement, mon sang se glace pour des événements d'une gravité légèrement différente, mais là n'est pas le propos...). Je te réponds ci-dessous.

[quote=Sylvie Anne]Les photographes de tous les niveaux sont acceptés ici... à la condition que leur français soit impeccable.[/quote]
Faux. Ne nous méprenons pas, il ne s'agit surtout pas que d'orthographe. Il n'est pas question de faire de Pose partage un haut-lieu de l'orthographe ou de la typographie française. Je ne demande en aucun cas que seuls les petits as de notre langue (dont je n'ai surtout pas la prétention de faire partie, au passage...) s'inscrivent. Ma seule préoccupation et que l'on se respecte un minimum ici. Dans la "vraie vie", le respect des autres commence par se dire bonjour poliment, être aimable, parler correctement aux gens. Sur un forum, la seule manière de communiquer est l'écriture. SI J'ÉCRIS COMME ÇA, on a l'impression que je crie, ci jparle kom ca, on a l'impression que je communique par SMS, si jE mets Des espaces et dEs majuscules parTouT, on a du mal à me lire.

Le propos qui est tenu est donc une invitation au respect (je rappelle au passage que cette bannière n'est pas le fruit d'une lubie quelconque, et que tout ceci est expliqué en détail depuis bien longtemps dans la documentation du forum), ici autant que dans la "vraie vie" : que l'on ne crie pas, que l'on fasse quelques efforts pour faire en sorte que les autres puissent accéder facilement aux informations.

Certaines personnes handicapées (qui, tu en conviendras aisément, ont tout autant que nous le droit de suivre un forum dans de bonnes conditions) ont besoin de logiciels de synthèse vocale ou des traducteurs Braille pour participer ou simplement accéder à l'information. Ces dispositifs ne peuvent pas fonctionner correctement si l'on ne fait pas quelques efforts.

Des efforts, j'en ai moi même produit quelques-uns (pas suffisamment, ce n'est jamais suffisant) pour faire en sorte que Photo faile soit techniquement "accessible". Cela passe par le respect de standards comme XHTML, CSS, la minimisation du poids des pages, etc. Ceci concerne le contenant. Le contenant n'est rien sans le contenu. Et ce contenu, c'est vous, c'est nous qui l'écrivons tous les jours. Cette alchimie entre contenu propre et contenant correctement développé est l'apanage d'un effort d'accessibilité du Web. La vonlonté de faire, ensemble, chacun avec son niveau et ses possibilités, un Web accessible à tous. Je te conseille la lecture de cette page à ce propos.

Bien entendu, ceux dont le français n'est pas la langue maternelle ne sont pas montrés du doigt pour autant (et je peux t'assurer que nous passons énormément de temps, moi et surtout les modérateurs du forum, pour corriger les fautes, réécrire les titres, redimensionner des photos, conseiller et aiguiller les membres sur ces sujets, etc.). Mais honnêtement, parler (et déchiffrer) en langage SMS n'est pas à la portée d'un francophone débutant... Écrire "Salut !" plutôt que "salut!!!!!!!!!!!!!!!!!!", "J'adore ta photo" plutôt que "j adore ta ;;; pohto ." ne demande pas de plus grandes compétences en français. Juste un effort fourni au nom du respect de ceux qui liront et prendront du temps pour déchiffrer puis commenter et donner des conseils.

J'ajoute, pour être bien clair, qu'il n'est pas question d'exiger le "sans-faute orthographique" (je suis, bien-sûr, le premier à faire des fautes parfois)...

Pour finir, je sais que faire l'unanimité n'est pas possible. Il y aura toujours des personnes insatisfaites, dérangées par une règle, froissées par une fonctionnalité manquante, par ci ou par là. C'est la vie, c'est partout pareil, et c'est tant mieux (sinon on s'ennuierait) ! Mais ça ne nous empêchera pas de continuer à faire vivre et évoluer PP pour que le plus grand nombre de personnes puissent participer, prendre du bon temps ici et accéder à l'information qu'elles cherchent. Ça ne m'empêchera pas non plus de publier d'autres bannières humoristiques (une autre est en préparation pour attirer l'attention des gens sur le fait que poster des images très lourdes est préjudiciable pour ceux qui sont en bas débit), même si certaines personnes les prennent, au tout premier degré, pour d'insultantes réprimandes...

[quote=Sylvie Anne]Aux amoureux de la langue française, je conseille ce site.[/quote]
Merci beaucoup, c'est un site très intéressant !

Merci JP (et j'ai un peu honte parce que tu as mieux à faire) pour le long message qu'a suscité le mien.

Les événements plus graves comme tu dis, me font bouillir, et oui, dans le sud, on a le sang chaud.
;-)

Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
Et j'ai probablement manqué de recul pour voir l'humour de cette bannière.

Bien sûr que les rapports humains devraient toujours être basés sur le respect, que le minimum sur un forum est de se conformer à la netiquette (qui proscrit l'usage des majuscules, du langage sms... mais déconseille dans un même temps les remarques sur les fautes d'orthographe).

Être bon en orthographe n'est pas un signe d'intelligence, c'est juste le signe... qu'on est bon en orthographe.
Il y a des gens qui sont mauvais en orthographe.
Je ne crois pas qu'on doit les stigmatiser.

Maintenant, comment se "débarrasser" de ceux qui ne respectent pas un tant soit peu l'ensemble des lecteurs du forum...
J'avoue que je n'ai pas lu suffisamment depuis un bout de temps pour donner mon avis à ce sujet, que de toute façon je ne suis pas chez moi ici et que chez moi, je serais probablement beaucoup plus radicale que tu ne l'es.

Je continue de penser qu'une remarque ou une correction peut blesser et éloigner un photographe dyslexique par exemple.

Rien à voir avec ce qui précède : J'adoooore la fonctionnalité que j'ai découverte hier qui permet de s'inscrire au suivi d'un sujet. Merci.


an_so, continue à nous montrer tes photos, elles ont quelque chose, même si tu te sens dépassée.
:-)

Pas de soucis Sylvie ;)

Je comprends aussi ce que tu dis concernant la façon de signaler les étourderies ou négligences à leurs auteurs. Et je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas intelligent de se moquer ou d'être dur avec ça : c'est pourquoi, et je pense que tu ne me contrediras pas, on s'est toujours efforcé, sur PF, de soit corriger les fautes nous-même avec les modos, soit écrire des docs, des posts de recommandations, etc., sans jamais se montrer désagréable. Tout comme on essaie de le faire lorsque l'on commente les photos des nouveaux membres (je ne veux pas de remarques méchantes ou méprisantes sur les photos perfectibles).

Et puis il n'est pas question de se "débarrasser" de ceux qui écrivent mal ! D'aucuns diront que c'est un peu utopique, mais je suis persuadé qu'entre le temps passé avec les modos et la volonté des membres, on peut réussir à conserver une bonne clarté et une grande qualité de lecture sur le forum, même en grossissant. Et c'est un sacré challenge :). Tant pis s'il y a quelques fautes, ce n'est pas grave : on aura fait de notre mieux pour créer l'un des forums photo les plus soignés.

En tout cas, merci pour ton témoignage, qui nous rappelle que nous devons toujours prendre garde sur la forme de nos interventions, pour ne blesser personne.

P.-S. : content que la nouvelle fonctionnalité te plaise ;)

Merci également pour ton témoignage an_so007 ! C'est exactement ce que nous cherchons à éviter...

Et n'hésite surtout pas à poster tes photos, elle ont tout à fait leur place ici ;).

en même temps, Pose partage n'est pas le genre de forum que cotoient le genre d'énergumènes que vous décrivez, sur les forums foot, auto ok, mais sur un forum photo...

J'interviens moi aussi sur ce post. Nous sommes bien d'accord qu'ici, c'est la photo qui est mise en valeur. Que ce soit des pros, des amateurs très éclairés, des débutants, ou des très très débutants. Peu importe le niveau, et vive la photo!

Je peux néanmoins te parler en tant que modo qui s'occupe aussi des "relations extérieures de PF". J'ai contacté plusieurs sites internet, entreprises liées à la photo, bref des gens extérieurs au forum et au site, et le retour d'information est souvent le même : "votre forum est propre, bien tenu, pas envahi de pubs et autres bannières clignotantes, le respect a l'air d'y régner". JP pourra lui même en témoigner, puisque je lui ai envoyé une copie de ces mails de félicitations.

Certains membres, débarqués ici après avoir fréquenté d'autres forums, nous confient que leurs photos ont été simplement "démontées" ailleurs, et ont eu la surprise de voir d'autres réactions ici. Loin de moi l'idée de dire qu'ailleurs c'est pourri, et ici c'est le paradis, mais toutes ces petites choses me font dire que j'ai bien fait de déposer mon sac photo sur PF.

Tout le monde a été débutant en photo, tout le monde a fait des erreurs. Il est donc dommage, je trouve, que tu te prive de déposer tes photos à la critique. Quand à l'orthographe, je peux te dire que je corrige aussi pas mal de fautes, mais je ne laisse ma "marque" que lorsque la personne a manifestement ignoré les règles de bases. Corriger quelques fautes par ci par là, c'est pas bien grave.

Je pense par exemple à nos membres les plus jeunes : certains sont encore au collège par exemple, et je comprends que les règles ici peuvent paraître bien contraignantes par rapport à d'autres sites, chats ou forums. Mais c'est pour le mieux ! Dans la vraie vie, l'orthographe, le respect sont importants !

Donc, juste un peu d'attention pour l'orthographe, un peu de bienveillance pour les critiques, et un peu de courage pour poster ses premières photos quand on doute, et le forum pourra s'épanouir en toute tranquillité encore de longues années!

Je suis le seul à avoir un correcteur orthographique ? C'est juste une question, je suis loin d'être fort en orthographe, grammaire et autres, mais quand je tape, j'ai un correcteur orthographique qui me souligne les mots qu'il ne connait pas.

Parfois j'oublie de faire les corrections, mais bon, nul n'est parfait et ce petit outil est fort appréciable.

Tu sais, le plus important en photo, c'est l'oeil... Pas le fait que tu possède le dernier reflex à x milliers d'euros avec le dernier objectif au top et tout ça. Il est vrai que du très bon matériel fait de plus belles photos, mais si le photographe derrière le viseur est "naze", les photos seront "nazes" aussi...

As tu été voir les coulisses de la photo d'Alexela pour la photo gagnante du mois dernier? C'est par ici, et ça montre juste qu'avec des idées, de la créativité, et même avec un niveau débutant, on peut faire des trucs géniaux!

Alors, maintenant qu'on a réussi à remonter la température de ton coeur, fais nous signe quand tu postes une photo!

Tiens, je n'avais pas vu ce fil.

[quote=ByConstellaire] Quant à l'orthographe, je peux te dire que je corrige aussi pas mal de fautes, mais je ne laisse ma "marque" que lorsque la personne a manifestement ignoré les règles de bases. Corriger quelques fautes par ci par là, c'est pas bien grave.
[/quote]

+1.
Cet été, j'ai passé sans mentir des heures et des heures à éditer des posts pour corriger des fautes dans l'ombre, sans en laisser la trace et sans en faire un fromage (ça ne me change pas de ma vraie vie), et je n'ai fait que quelques rares remarques isolées (et je le pense, courtoises) lorsque certain(e)s faisaient vraiment un nombre conséquent de fautes, et des "fautes" (tout un pan du problème est dans la connotation morale du terme, mais c'est un autre débat) pourtant faciles à corriger, tout un chacun, même "mauvais en orthographe", connaissant les règles les plus usuelles depuis l'école primaire: mettre une majuscule au début d'une phrase et un point à la fin, éviter d'omettre accents et apostrophes, accorder l'adjectif avec le nom et le sujet avec le verbe... ;)

Je te rassure, ici comme dans la vraie vie, je n'ai jamais jugé de l'intelligence de quelqu'un sur son orthographe (heureusement!) mais au bout d'un moment, je t'avoue que ça devient un peu lassant; je ne reviens pas sur la notion de respect très bien développée précédemment par Jp et ByC.
Nul n'est parfait, à commencer par moi et Dieu sait que je laisse traîner des fautes aussi dans mes posts (peut-être même dans celui-ci, alors que je viens de me re-re-lire), dans le feu de l'action, mais quand je m'en aperçois en relisant je corrige, et même au besoin j'édite.

Bien sûr, on peut garder à vie des hésitations sur des terminaisons verbales (ou autres), mais tout ce qui a été demandé dans la bannière de Jp c'est un minimum d'effort et d'attention, et il me semblait que chaque membre fréquentant régulièrement le forum depuis quelques temps, comme tu le fais, connait désormais suffisamment Jp et l'ambiance générale pour ne pas penser que cette bannière était au premier degré, quand même...

Je suis également amoureuse de la langue française, mais il y a des adultes qui ont un problème avec.

Malheureusement, ça fait quelque temps que je ne lis plus le forum (que je n'y poste pas, c'est un signe) et la bannière m'a choquée, sans quoi, je n'aurais pas réagi.

Ceci dit, améliorer la qualité du français améliore grandement la lecture, et pour cela, grand merci aux personnes qui interviennent.
Et je comprends d'autant mieux votre démarche que je signale plutôt volontiers à l'auteur quand je trouve des fautes sur un site.