Sony Alpha 99, vous ne connaissiez pas, voici la version II rien que pour vous ?

Depuis de longs mois, certains acharnés de la marque s'inquiétaient du sort de la monture A tout en se consolant en achetant une à une les versions de l'Alpha 7 qui, lui est en monture FE et j'ai déjà montré les différences entre les montures Sony : plus compliqué tu succombes :-s
Je me souviens du tollé à la sortie du vrai réflex Sony A 900 fin 2008 : 24, 6 MP mon bon Monsieur et avec le meilleur viseur du marché pour 850 g seulement, fichtre donc :-o
Comme il ne se vendait pas trop (euphémisme !),   son petit frère A 850, version économique, est né en Août 2009 sans beaucoup plus de succès et reste quasi invendable d'occasion actuellement !
Par contre, le musclé A 7 R II qu'on ne trouve que dans les meilleurs boulangeries attire l'affamé de pixels > donc on appelle le tailleur et l'esthéticienne et voici le résultat :
http://www.focus-numerique.com/sony-a99-ii-monture-a-n-est-morte-news-9982.html
Avec d'autres photos :
https://www.engadget.com/2016/09/19/sony-a99-ii/#/
sur lesquelles on prend soin de poser l'objectif "Charles Zeisse" pas cher  :-s
Un  tarif de 3 600 € ça va, ça vient me direz vous mais, à supposer que l'envie d'un FF me prenne, je peux avoir demain auprès d'un ami sérieux l'A 99 "one" à 1 100 € maxi qui n'a que 600 déclenchements mais, n'ayant aucune confiance dans la fiabilité Sony et que je veux, j'exige un flash, je pencherai plutôt pour le Nikon D 750 qui a l'excellente idée d'avoir un écran inclinable intelligent, c'est à dire de haut en bas, plus pratique et plus discret :-t

Vous remarquerez que je ne m'adresse principalement qu'aux 3 ou 4 membres du forum aussi audacieux que discrets qui arrivent péniblement à prendre quelques photos  avec des boites à images de l'électricien "S… Honi soit qui mal y pense " > à force de me retenir de la placer, j'ai craqué et c'est consternant ;(
 

MGI a écrit :

'…"S… Honi soit qui mal y pense " > à force de me retenir de la placer, j'ai craqué et c'est consternant ;(

Voila Sony habillé pour l'hiver. Ils font de bons compacts pourtant.

Niala a écrit :

[quote="MGI"]'…"S… Honi soit qui mal y pense " > à force de me retenir de la placer, j'ai craqué et c'est consternant ;(

 

Voila Sony habillé pour l'hiver. Ils font de bons compacts pourtant.

 [/quote]
J'ai été longtemps payé pour rester poli, courtois, diplomate et le reste mais c'était avant :-s
Rappel, en Sony je possède :
- RX 100, Nex 3 et 5, Alpha 3000 et 5000
parce que je n'ai pas trouvé l'équivalent ailleurs en rapport qualité / prix ni en occasion sauf le compact Fuji dont j'ai parlé et recommandé, mais les concepteurs Sony ne sont pas des photographes comme avant chez Pentax :-t
Enfin et ce n'est pas négligeable pour le client, les mises à jour Sony sont rarissimes, c'est mieux de sortir un nouveau produit, comme le RX 100 qui en est à la version 4, et pourquoi pas un RX 105  (ou V) en 2017 :(
 

Les Sony boys étant en congé longue durée, je propose, comme pour les voitures, un boitier à moitié prix :

J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?

Martin D a écrit :

J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?
 

Je n'ai pas tout saisi, mes connaissances en électronique remontent à loin mais, en simplifiant selon ce que j'ai glané :
- le miroir SLT avec module AF apporterait la vitesse et la sensibilité,
- l'AF capteur aide certainement le suivi, améliore la précision et permet d'élargir significativement la couverture AF
Mais, entre un obturateur 100% électronique ( ?) et un nouvel obturateur mécanique issu du A7rII, les possesseurs de ce dernier pensent que le nouvel A 99 II ne sera pas totalement silencieux, donc visiblement pas de silent shutter ( si tu causes pas l'anglois  technique t'es cuit :-s)
Dire qu'à 3600 € boîtier nu, on ne peut même photographier en silence, déjà que le boitier est assez visible pour se faire repérer : mieux vaut voir ça que d'être sourd disait quelqu'un 8-)

Martin D a écrit :

J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?

A ce jour, il n'existe toujours pas d'obturateur électronique, même pas en rêve. Tout au plus obturateur mécanique à volets métalliques, contrôlés chacun par un électroaimant.
 

silver_dot a écrit :

[quote="Martin D"]J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?

A ce jour, il n'existe toujours pas d'obturateur électronique, même pas en rêve. Tout au plus obturateur mécanique à volets métalliques, contrôlés chacun par un électroaimant.


 [/quote]
Ce que l'on appelle obturateur numérique c'est tout simplement le vidage du capteur et on l'expose pour le temps de pose calculé, c'est pas un truc physique, c'est purement électronique.
http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo/98-la-photographie-numque-i

Oui donc j'ai vu pour le miroir qui est en fait semi-transparent pour si j'ai bien compris laisser la lumière pour atteindre le capteur pour la détection de phase, en life view et en même temps le miroir renvoie vers le haut ou se trouve l'af

pentapixel

Martin D a écrit :

[quote="silver_dot"]
[quote="Martin D"]J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?

A ce jour, il n'existe toujours pas d'obturateur électronique, même pas en rêve. Tout au plus obturateur mécanique à volets métalliques, contrôlés chacun par un électroaimant.





 [/quote]
Ce que l'on appelle obturateur numérique c'est tout simplement le vidage du capteur et on l'expose pour le temps de pose calculé, c'est pas un truc physique, c'est purement électronique.
http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo/98-la-photographie-numque-i




 [/quote]




Ce n'est pas pare qu'on peut recouvre ce genre de niaiseries sur le net qu'elles en deviennent des vérités. Je pense que tu as lu trop vite les paragraphes de lien, au point d'avoir sauté ceci :

www.cours-photopiles.com

Allons-nous revenir au bon vieil obturateur mécanique ? En fait il n'a jamais vraiment quitté les tiroirs des constructeurs. Il a seulement évolué, passant du dispositif purement mécanique et aux performances limitées à un système asservi électroniquement ou électromagnétiquement, capable de soutenir des cadences très élevées et au moins deux fois plus d'obturations que l'ancien système. Nous verrons avec le temps si cet élément survivra et se perfectionnera encore.
 

Je n'ai travaillé que quatre décennies  au SAV de plusieurs grands importateurs photo, dont deux au service de Canon,  exclusivement sur le matériel reflex et accessoires associés : objectifs et flashes) et à ce jour, je n'ai jamais encore vu passer, pas plus que mes ex-collègues et connaissance travaillant pour d'autres marques encore en activité, vu passer  un seul boîtier photo à obturateur électronique. Ca existe peut-être sur quelque appareil de prise de vue scientifique, mais certainement pas sur un APN commercialisé pour le  marché grand public ou professionnel. Si ça avait été le cas, je n'aurais pas manqué de le constater, étant placé aux premières loges dans mon travail quotidien. :D








 

L'obturateur électronique est très présent en petits appareils ou en vidéo il est purement électrique ( vider charger vider ) par contre et pour l'instant il est cause de déformation, Avez vous remarqué la forme des pales d'hélice dans les documentaires genre " Des racines et des ailes " quand un avion est filmé depuis une de ces mini caméras embarquées grand angle genre GoPro ?  
Sa vitesse de décharge se ballade entre 1/30 et 1/60e du coup cela donne ces curieuses déformations malgré le temps de pose de parfois 1/16000 qui rappellent les fameuses roues ovalisées vers l'avant des voitures de course du début du siècle dernier, ovalisation liées alors au mode de défilement des rideaux 

 Il parait qu'il y en aurait sur les gros réflexs pro aujourd'hui ( il ne faut jamais dire : Fontaine jamais je ne boirais de ton eau ! ) Mais j'imagine que c'est surtout pour la video
hors comme bientôt on sortira des photos heure def d'un fichier video alors…
Sinon c'est exact que le système Sony du miroir transparent éliminé totalement le mouvement compliqué du système bruyant source de vibration et de ralentissement. L'inconvénient est quand même une petite perte de luminosité. Mais je crois que c'est Canon qui un temps avait essayé ce système ! Ca on ou d'autres Mais ca a existé en argentique cela donnait des appareils plus simples plus légers qui tremblaient moins Mais moins lumineux.

silver_dot a écrit :

[quote="Martin D"]
[quote="silver_dot"]
[quote="Martin D"]J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?

A ce jour, il n'existe toujours pas d'obturateur électronique, même pas en rêve. Tout au plus obturateur mécanique à volets métalliques, contrôlés chacun par un électroaimant.
 [/quote]
Ce que l'on appelle obturateur numérique c'est tout simplement le vidage du capteur et on l'expose pour le temps de pose calculé, c'est pas un truc physique, c'est purement électronique.
http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo/98-la-photographie-numque-i
 [/quote]
Ce n'est pas pare qu'on peut recouvre ce genre de niaiseries sur le net qu'elles en deviennent des vérités. Je pense que tu as lu trop vite les paragraphes de lien, au point d'avoir sauté ceci :

www.cours-photopiles.com

Allons-nous revenir au bon vieil obturateur mécanique ? En fait il n'a jamais vraiment quitté les tiroirs des constructeurs. Il a seulement évolué, passant du dispositif purement mécanique et aux performances limitées à un système asservi électroniquement ou électromagnétiquement, capable de soutenir des cadences très élevées et au moins deux fois plus d'obturations que l'ancien système. Nous verrons avec le temps si cet élément survivra et se perfectionnera encore.
 

Je n'ai travaillé que quatre décennies  au SAV de plusieurs grands importateurs photo, dont deux au service de Canon,  exclusivement sur le matériel reflex et accessoires associés : objectifs et flashes) et à ce jour, je n'ai jamais encore vu passer, pas plus que mes ex-collègues et connaissance travaillant pour d'autres marques encore en activité, vu passer  un seul boîtier photo à obturateur électronique. Ca existe peut-être sur quelque appareil de prise de vue scientifique, mais certainement pas sur un APN commercialisé pour le  marché grand public ou professionnel. Si ça avait été le cas, je n'aurais pas manqué de le constater, étant placé aux premières loges dans mon travail quotidien. :D

 [/quote]
Il faut te mettre à jour Silver ;)
regarde les fiches technique des Hybrides Panasonic/Olympus par exemple les constructeurs y parle bien d'obturateurs électronique, car sinon comment ils atteindraient des vitesse comme 1/16.000 ? Un obturateur mécanique en est capable ? Mais bon peut-être que Panasonic et Olympus racontent des niaiseries :D

Il y a bien des obturateurs électroniques sans aucune pièce mécanique, il s'agit d'un balayage électronique du capteur. Mon compact monte jusqu'a 1/2000s avec l'obturateur central mécanique dans l'objectif, puis jusqu'à 1/16000 s en électronique sans aucun bruit.

Voir ici pour le cas Fuji http://www.lefujiste.com/limites-obturateur-electronique/

A ne pas confondre avec l'obturateur à volets à commande électrique que l'on appelait 'obturateur électronique' à l'époque.

Martin D a écrit :

[quote="silver_dot"]
[quote="Martin D"]
[quote="silver_dot"]
[quote="Martin D"]J'ai pas trop compris le système de visée ?
Il possède un viseur électronique et pourtant il possède un miroir ? Il sert à quoi le miroir à l'autofocus ?

A ce jour, il n'existe toujours pas d'obturateur électronique, même pas en rêve. Tout au plus obturateur mécanique à volets métalliques, contrôlés chacun par un électroaimant.




 [/quote]
Ce que l'on appelle obturateur numérique c'est tout simplement le vidage du capteur et on l'expose pour le temps de pose calculé, c'est pas un truc physique, c'est purement électronique.
http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo/98-la-photographie-numque-i




 [/quote]
Ce n'est pas pare qu'on peut recouvre ce genre de niaiseries sur le net qu'elles en deviennent des vérités. Je pense que tu as lu trop vite les paragraphes de lien, au point d'avoir sauté ceci :

www.cours-photopiles.com

Allons-nous revenir au bon vieil obturateur mécanique ? En fait il n'a jamais vraiment quitté les tiroirs des constructeurs. Il a seulement évolué, passant du dispositif purement mécanique et aux performances limitées à un système asservi électroniquement ou électromagnétiquement, capable de soutenir des cadences très élevées et au moins deux fois plus d'obturations que l'ancien système. Nous verrons avec le temps si cet élément survivra et se perfectionnera encore.
 

Je n'ai travaillé que quatre décennies  au SAV de plusieurs grands importateurs photo, dont deux au service de Canon,  exclusivement sur le matériel reflex et accessoires associés : objectifs et flashes) et à ce jour, je n'ai jamais encore vu passer, pas plus que mes ex-collègues et connaissance travaillant pour d'autres marques encore en activité, vu passer  un seul boîtier photo à obturateur électronique. Ca existe peut-être sur quelque appareil de prise de vue scientifique, mais certainement pas sur un APN commercialisé pour le  marché grand public ou professionnel. Si ça avait été le cas, je n'aurais pas manqué de le constater, étant placé aux premières loges dans mon travail quotidien. :D





 [/quote]
Il faut te mettre à jour Silver ;)
regarde les fiches technique des Hybrides Panasonic/Olympus par exemple les constructeurs y parle bien d'obturateurs électronique, car sinon comment ils atteindraient des vitesse comme 1/16.000 ? Un obturateur mécanique en est capable ? Mais bon peut-être que Panasonic et Olympus racontent des niaiseries :D[/quote]


Je parle bien de reflex, pas de ce qui se fait sur des compacts ou des hybrides. J'ai travaillé exclusivement sur des boîtiers reflex pendant une quarantaine d'années, pas au rayon jouets. :D

Le balayage électronique de l'image, que l'on qualifie "d'obturateur électronique" est en complément de la vitesse la plus rapide de l'obturateur électromécanique, utilisable  pour les hautes vitesses d'obturation, non sur la totalité de la gamme de vitesses d'un obturateur électromécanique  traditionnel à savoir entre la vitesse rapide plafond et les vitesses lentes jusqu'à la pose et au-delà. L'obturateur purement électronique, ça se trouve sur tous les smartphones, j'en conviens, mais avec des possibilités limitées.


Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais en ce qui me concerne, j'ai passé une quarantaine d'années  à démonter, réparer, régler, contrôler des boîtiers reflex, et pense savoir ce qui se faite en matière de matériel dans ce domaine, et comment cela fonctionne. Il est vrai, je l'avoue, que je n'éprouve de l'intérêt que pour les reflex, pas du tout attiré par les compacts et autres produits  grand public.

Sauf erreur de ma part, le sujet de ce fil porte bien sur un boîtier reflex ?  Je ne pense pas être hors sujet, ne prenant pas en considération ni les compacts, ni les hybrides.;)

Et depuis ton passage derrière les établis il y eu du nouveau ! A moins que tu ne considères les réflexs les plus récents comme des jouets.

cocagne a écrit :

Et depuis ton passage derrière les établis il y eu du nouveau ! A moins que tu ne considères les réflexs les plus récents comme des jouets.

Je revois régulièrement mes ex collègues toujours en activité, s'il y avait du nouveau en matière de reflex, ils ne manqueraient pas de me le faire savoir. :D
 Et surtout de me le montrer pour m'épater. Ce n'est pas le cas, pas encore apparemment. :D

En fait la technologie des capteurs CMOS actuels est du type 'rolling shutter' donc à balayage, ce qui peut déformer l'image d'objets se déplaçants très vite. Donc oui pour les obturateurs électroniques afin d'avoir de très hautes vitesses pour la quantité de lumière (par exemple je veux ouvrir à f/1.4 pour limiter la profondeur de champs mais il y a beaucoup de soleil et je n'ai pas de filtre ND), non pour la déformation de l'image si le sujet se déplace très rapidement et que je veux figer le mouvement avec une vitesse élevée. Sony et Canon développent actuellement des capteurs CMOS pour saisir l'image sans balayage mais de façon global (global shutter) ce qui supprimera du même coup les déformations du balayage, une fois au point je pense que l'on verra ces capteurs sur les reflex.

https://www.slrlounge.com/canon-announces-new-global-shutter-higher-dynamic-range/

Je ne voudrais pas vous interrompre dans ce débat de techniciens mais tout ceci ne me donne pas l'avis des rares possesseurs de boitiers Sony sur ce nouvel A 99 :D
Quelle que soit la technologie dont je me moque, si je reviens au jour au FF, ce sera avec un boitier pas trop lourd et surtout silencieux car, si je veux me faire remarquer dans un musée, je sors le Nex 5 particulièrement bruyant, surtout avec le 18-55…
A 3600 €  le boîtier nu, on peut quand même espérer mieux que du basique à 150 € ?

Dis MGI l'autre jour tu râlais parce que tes fils techniques n'attiraient pas les foules ! Faut savoir frangin ! la tu as de l'animation quand même ! Et ne le dis pas que tu te fiches de la technique sinon ton nez va grandir…
silver_dot a écrit :

[quote="cocagne"]Et depuis ton passage derrière les établis il y eu du nouveau ! A moins que tu ne considères les réflexs les plus récents comme des jouets.

Je revois régulièrement mes ex collègues toujours en activité, s'il y avait du nouveau en matière de reflex, ils ne manqueraient pas de me le faire savoir. :D
 Et surtout de me le montrer pour m'épater. Ce n'est pas le cas, pas encore apparemment. :D[/quote]
Chez Nikon à ma connaissance il y a lé D5 lé D810 et lé D500 qui propose un obturateur électronique qui démarre des la fin du mouvement du premier rideau et cesse avant la fermeture du second, par contre conçu donc non pas pour diminuer les temps Mais pour éviter d'utiliser les rideaux en expo lente ce qui est aussi un besoin de photographe 
Les Fuji proposent tous l'obturation électronique en relais du système mecanique. Tu dois te souvenir de l'obturateur original du X100 qui servait à la fois de diaphragme et donc assez lent il était déjà A l'époque seconde par un système électronique classique ( vider/ charger/vider)

MGi a sans doute voulu parler de l'obturateur électronique à la mode Siny ou Panasonic plus pensé pour un usage vidéo et ses fameuses images déformées. 
 

@ cocagne
Mon nez est juste assez grand pour supporter depuis 60 ans mes lunettes mais, même si je suis au départ de formation technique, j'en arrive comme certaines blondes à ne pas chercher ce qu'il y a sous le capot de l'engin, d'autant que je ne risque plus de jouer avec les pédales ;)
Je regrette simplement que ceux qui possèdent ces pseudo réflex ( j'englobe l'A 7 R ) ne daignent pas participer ni se manifester mais c'était pareil il y a 4 ans sur ce forum pour Pentax…
Concernant le bruit au déclenchement j'ai l'oreille fine et l' A 99 premier du nom n'est pas vraiment discret : je l'ai vérifié sur celui de mon ami :(

Toujours aucune nouvelle des possesseurs de boitiers Sony autres que Nex ?
Je me souviens d'un ancien du forum, Onikenji, que j'ai retrouvé ailleurs, bien qu'il soit visiblement passé au Nikon D 800 > les temps changent :(

Statistiquement sur une centaine de membres actifs il y a fort peu de chance qu'il y ait plus de deux possesseurs de réflexs Sony et encore faudrait il qu'ils s'inquiètent de l'existence des fils sur le matériel…
Ainsi va l'endroit