Tentative de retouche N&B

Bonjour,
Je vous propose une photo traitée en N&B.
Quel PT préférez-vous ?
La 3ème photo est un export du brut capteur.





 

Aucun des deux, ayant un avis tranché sur l'emploi de virage couleur ajouté à une photo N&B.

Ta photo a été prise en conditions de lumière dures (Image Generated :    2015 :04 :18 12 :00 :38), le soleil étant bien haut, générant des ombres très marquées.
Pour disposer de conditions de lumière plus favorables pour prendre des photos, le matin de bonne heure ou en fin d'après-midi sont à privilégier.

Normalement, je me serais davantage attendu à un traitement N&B dans ce genre   exploitant toute la palette de tons entre le noir et le blanc.

Tu disais dans un autre sujet vouloir entamer un apprentissage du traitement N&B. Ca demande du temps et de la patience, et s'appliquer une méthode de travail, non juste des tâtonnements au petit bonheur. On peut obtenir déjà des résultats satisfaisants avec LR, mais si tu as envie d'aller au-delà, il te faut un outil complémentaire dédié, plus spécialisé.

silver_dot a écrit :

Tu disais dans un autre sujet vouloir entamer un apprentissage du traitement N&B. Ca demande du temps et de la patience, et s'appliquer une méthode de travail, non juste des tâtonnements au petit bonheur. On peut obtenir déjà des résultats satisfaisants avec LR, mais si tu as envie d'aller au-delà, il te faut un outil complémentaire dédié, plus spécialisé.
 

Je veux bien, mais quelle méthode de travail ? Peux-tu m'orienter ?
Comme pour la photo de Barcelone, tu postes une proposition de retouche. Très bien, mais comme tu ne me dis pas quelle a été ta méthode, ton raisonnement, à défaut d'indiquer tes réglages, ça ne m'aide pas beaucoup.
Tu parles d'outils spécifiques : tes propositions ne sont donc pas élaborées avec LR ?
Pour la première photo, il n'y a aucun virage ; pour la seconde, il n'y a pas à proprement parler de virage mais une désaturation partielle (ce n'est donc pas un vrai N&B).

noftal a écrit :

 

Pour la première photo, il n'y a aucun virage ; pour la seconde, il n'y a pas à proprement parler de virage mais une désaturation partielle (ce n'est donc pas un vrai N&B).

Ce n'est pas tout à fait exact, dans les deux   images postées, on constate que tu es intervenu dans la colorimétrie, apportant une dominante rouge qui est visible. cette dominante produit un virage de couleur bien apparent. Dans un traitement N&B, le niveau de chaque couleur est de valeur égale, toute dérive de niveau produit un virage plus ou moins perceptible.

Voici ce que donne  une mesure colorimétrie, dans l'ordre, de haut en bas, les relevés de ta première image postée,  puis de  ta seconde, et, pour finir, celui de mon traitement vite fait, tu remarqueras que  le niveau des trois composantes RGB et égal.



Ceci dit, j'attire ton attention sur le fait qu'un traitement photo, que ce soit en couleurs ou en N&B, n'est pas une chose  élémentaire qui peut se résumer à une formule générique. Cependant, il existe des outils plus spécialisés que LR, en fait, complémentaires permettant de peaufiner les réglages afin d'obtenir un meilleur résultat, mais cela demande toutefois du temps et du travail pour maîtriser l'ensemble, qui ne saurait se réduire à une recette élémentaire pour une photo, qui ne vaudrait que pour celle-ci.  C'est un auto qu'il faudrait pour décrire les réglages et les visualiser.

Si tu es vraiment motivé, tu trouveras dans ta boîte de réception un mail, un petit coup de pouce dans ta quête du traitement N&B. Mais rien ne se fait tout seul,  il faut bosser un peu pour obtenir les résultats escomptés.

Pour la proposition que je t'ai présentée, j'ai basculé directement  l'image  en couleurs chargée dans LR, sans tenter de bricoler quoi que ce soit avec, dans un plug in complémentaire spécialisé pour le traitement N&B, et ne suis intervenu qu'avec ce dernier. Il s'agit de B&W Effects. Je n'ai procédé qu'à un traitement sommaire, sans aucune retouche locale, sans titiller de courbe de tonalité, ni de quelque filtre que ce soit, du vite fait, sans  aucune application particulière ni recherche de rendu particulier, en quelques clics de souris.



 

Ben, oui, je suis motivé !
Je ne cherche pas forcément une recette de cuisine applicable. Je me doute bien que ça n'existe pas. Je cherche à comprendre.
Nota : je n'ai pas reçu de mail.
Sinon, je vois ce que tu veux dire à propos des couleurs. Pour la première, je n'ai pas appliqué de "virage" au sens de LR mais j'ai effectivement joué avec les curseurs de couleur du module TSL en mode N&B. Je pense que c'est ça que tu as détecté.
Le plugin dont tu parles, c'est un plugin LR ? Sur le principe (je n'attends pas que tu m'expliques comment l'utiliser, hein ?), qu'apporte-t-il de particulier ?
 

Normalement, tu devrais recevoir le mail que je t'ai envoyé via le site avec la petite enveloppe. A moins qu'il n'ait été catalogué par ta boîte de réception email dans les  mails indésirables.

Ce qu'apporte ce plug in à LR ? Tout simplement la possibilité de produire des photos N&B sans prise de tête excessive, sans titiller de courbe de tonalités  (option présente pour qui en raffole) ni de calques comme  avec Photoshop, de choisir le rendu final, avec juste l'une de ses fonctions (Conversion), tout en permettant des effets et fioritures divers.  C'est un plugin riche en fonctionnalités et effets, il ne faut pas se laisser impressionner par son interface, et débuter simplement en utilisant la fonction "Conversion" (en N&B). Après quelques manipulations pour l'apprivoiser, bien entendu. 

Capture d'écran de B&W Effects :



Capture d'écran avec les deux  options  de "Conversion" ouverts, ce qui suffit amplement pour un traitement N&B.



Les réglages des onglets pour cette photo sont visibles à droite, dans les deux menus déroulants sélectionnée dans l'onglet "Conversion".

Merci pour l'info.
Si je te comprends bien, j'ai quand même l'impression que ce plugin fonctionne un peu comme un preset (tant que tu ne vas pas dans les réglages compliqués) et donc comme une recette de cuisine.
Pourtant, tu me vantais l'idée que, pour obtenir un bon résultat, il fallait avoir une méthode, que ce n'était pas si simple et que cela nécessitait pas mal d'apprentissage. Là, tu me parles de ce plugin comme s'il n'y avait pas grand chose à comprendre de ce qu'il y a sous le capot.
A moins que tu me dises que, pour obtenir le résultat de ta proposition, tu as justement utilisé des réglages particuliers suivant une méthode bien précise ?

 

Toujours pas de mail, même dans mes indésirables. J'ai malheureusement supprimé mes indésirables ce matin, mais c'était avant que tu ne me répondes. Si tu as posté ce matin, bien avant ton post, je l'ai peut-être supprimé par inadvertance.

noftal a écrit :

Merci pour l'info.
Si je te comprends bien, j'ai quand même l'impression que ce plugin fonctionne un peu comme un preset (tant que tu ne vas pas dans les réglages compliqués) et donc comme une recette de cuisine.
Pourtant, tu me vantais l'idée que, pour obtenir un bon résultat, il fallait avoir une méthode, que ce n'était pas si simple et que cela nécessitait pas mal d'apprentissage. Là, tu me parles de ce plugin comme s'il n'y avait pas grand chose à comprendre de ce qu'il y a sous le capot.
A moins que tu me dises que, pour obtenir le résultat de ta proposition, tu as justement utilisé des réglages particuliers suivant une méthode bien précise ?




 

 Non, ce plugin n'est pas qu'un recueil de presets. Il contient tout le nécessaire pour procéder au traitement N&B, offrant la possibilité de procéder à tous les réglages, parentérales à souhait, ainsi que des presets pour le rendu final (côté gauche de l'écran), qu'il est possible également de peaufiner en agissant  sur les réglages dans les  options des menus de droite. En fait, on peut le considérer comme un logiciel de traitement photo comme LR, mais dédié uniquement au  N&B, mais nécessitant le moteur de LR ou de Photoshop. J'ai donc utilisé une méthode bien précise pour cette photo, comme je le ferais pour une photo en couleurs avec LR ou autre, mais avec davantage de latitude de traitement.

Je viens de t'envoyer un mail.
 

Le n&b c'est effectivement bien plus complexe qu'il n'y paraît, j'arrive à passer des heures pour en faire un qui m'a convienne (et encore parfois j'abandonne). Le plugin dont parle Silver_dot est vraiment sympa et permet beaucoup de choses mais personnellement je le trouve austère. Par contre je ne le rejoins pas sur le fait d'éclipser LR pour faire tes n&b.
On est d'accord qu'on a chacun notre façon d'appréhender les choses, chacun notre façon d'apprendre. Je trouve que "bidouiller" les curseurs au début afin de voir ce que ça donne permet de voir l'importance de certains éléments pour le n&b

Je n'utilise pas LR donc les termes que je vais utiliser n'ont peut être pas les même noms.
Tu dois pouvoir basculer ta photo en n&b sans toucher à la saturation des couleurs et en ayant des jauges pour les RGB, déjà avec ça on se rend compte que tu as un éventail de rendu possible très différents. En bougeant la balance des blancs tu vas aussi très vite te rendre compte de l'importance des couleurs dans un n&b. Apres c'est le schéma habituel, contraste, point noirs, luminosité, etc
Seulement avec les jauges des couleurs primaires tu peux faire un portrait en n&b flatteur ou rendre ton sujet tel un poltergeist en réglant le bleu le plus noir possible, comme ça toutes les veines peut profondes ressortent (principalement front, mains et poitrine des femmes) ça peut être assez amusant :)




J'ai déjà écrit une tartine je vais m'arrêter là. B&W effects est très bon et puissant mais s'amuser à tâtons aux début, même si c'est pas la manière la plus pro, permet de mieux voir ce qui est possible à mon avis. Après chacun sa méthode d'apprentissage, à de trouver celle qui te convient le mieux.

encore désolé pour le pavé. 
 

Merci pour le pavé ;)

Oui, tu as raison aussi. Enfin, bref, il n'y a pas de vérité.
Cela dit, pour ce qui me concerne, j'espère un jour être capable d'avoir une vision de ce que je veux obtenir (l'objectif), puis d'y parvenir (la maîtrise de la technique). Parce que je n'ai pas envie de passer des heures à chaque PT comme je le fais actuellement.
D'ailleurs, avec une telle méthodologie, se posera ensuite la question de savoir si j'ai vraiment besoin d'un nouvel outil pour parvenir à mes fins (même si je ne doute pas que B&W Effects soit bien, mais ça fait encore un outil de plus)